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O tempo ainda é de faxina no Centro Apolo-Hermilo

No restante da entrevista que concedeu ao blog, Carlos Carvalho fala sobre o Centro Apolo-Hermilo e sobre gestão cultural. Foto: Pollyanna Diniz

Mesmo que a gestão Geraldo Júlio tenha assumido a Prefeitura do Recife há quase dois anos, a impressão que se tem é que, na cultura, a fase ainda é de arrumação da casa. Os passos são lentos e miúdos, quando não há retrocesso, haja vista o cancelamento da edição 2014 do Festival Recife do Teatro Nacional (FRTN), confirmada pelo diretor do Centro de Formação e Pesquisa das Artes Cênicas Apolo-Hermilo, Carlos Carvalho, em entrevista ao Satisfeita, Yolanda?, na semana passada.

No Apolo-Hermilo, aliás, a faxina assume o sentido literal do termo. Durante a conversa concedida a Ivana Moura e a Pollyanna Diniz (e já publicada parcialmente, com as questões que diziam respeito ao FRTN), Carlos Carvalho fala do barulho da arquibancada, do mofo dos camarins, do entulho no porão do teatro, e ainda da reestruturação técnica e de pessoal. O Teatro Hermilo Borba Filho deve, inclusive, fechar para reforma em 2015. Ainda não há, no entanto, um projeto pedagógico para o Centro. A única ação de “formação” que saiu do papel foi a abertura do espaço para que artistas da cidade (três produções no total) pudessem ensaiar nas dependências do Apolo-Hermilo.

Na entrevista, Carlos Carvalho trata das suas ações à frente do Centro de Formação, revela que não há orçamento definido para ações específicas, confessa que é bastante solicitado pela secretária de Cultura, Leda Alves, para assumir outras atividades na gestão, e cobra participação na discussão da política cultural da cidade por parte das entidades de artes cênicas e da sociedade civil.

Nesta segunda-feira (3), aliás, artistas ligados ao teatro vão se reunir no Espaço Cênicas Cia de Repertório (Rua Marquês de Olinda, 199, Bairro do Recife), para decidir como vão proceder diante do cancelamento do Festival Recife do Teatro Nacional.

ENTREVISTA // CARLOS CARVALHO

O que você planejava quando entrou aqui como gestor e o que você tem conseguido fazer?
Vir para cá não é só vir para o trabalho. É o encontro de um sonho. Vi o Centro Apolo-Hermilo nascer, desde quando aqui era um armazém. Quando Leda me chamou, eu estava na Fundarpe. E ela me disse: “Carlos, estou te chamando, quero você na minha equipe, para ir para o Centro Apolo-Hermilo, para fazer do Centro Apolo-Hermilo, de fato, um centro de formação e pesquisa”. Na hora, eu nem pestanejei. Na primeira semana, reuni todos os servidores da casa e a palavra que chamei atenção foi companheirismo, compartilhar. Não vou dizer reengenharia, mas vou dizer que a gente está tentando fazer um novo modelo de gestão, compartilhado, propositivo, fraterno. Nesse encontro com os servidores, fizemos um pacto de que não falaríamos nem Teatro Apolo, nem Teatro Hermilo, falaríamos Centro Apolo-Hermilo. Quase sempre quando você se reporta ao Teatro Apolo ou ao Hermilo, você se reporta à difusão e não à pesquisa. O Teatro sempre foi pensado e é pensado pela grande maioria dos que fazem as artes cênicas no Recife, como um lugar de difusão. E não está errado. Porque tudo que foi feito aqui pensando a formação e a pesquisa, foi pontual, mesmo que até anualizado, mas não era um programa de desenvolvimento pedagógico. A segunda coisa foi atacar o que tinha de problemas emergenciais. Vamos para a parte física. Exemplo: a arquibancada daqui, do Hermilo, todo mundo que já frequentou esse teatro sabe, quando a gente subia, estralava. Com R$ 600, conseguimos consertar. O mofo nos camarins do Teatro Hermilo. Era uma coisa recorrente, você chegava para trabalhar nos camarins e estava com cheiro de mofo. E não era por falta de zelo. Era porque estava fechado, se não estava em uso, ficava fechado. O que nós fizemos? Fizemos uma grade nas janelas, abrimos a porta. Coisas desse tipo: recuperação dos refletores, limpeza do urdimento, limpeza do porão. Nós tiramos dois caminhões de material imprestável que estava no porão do teatro. Pintamos esses dois teatros duas vezes já em um ano e meio. Não fizemos a fachada do Apolo porque precisa do Iphan (Instituto do Patrimônio Histórico e Artístico Nacional), mas o Hermilo, acabamos de pintar a fachada. Desde a inauguração do Hermilo, uma coisa simples, o letreiro do teatro não tinha luz, agora tem. Então fomos trabalhando nisso: pinturas, recuperação de equipamentos, de eletricidade. Tinham coisas que estavam a ponto de provocar um acidente. Enfim…e tivemos a sorte de ir para o monitoramento do prefeito; ele utiliza do mesmo monitoramento que o ex-governador Eduardo Campos. Leda me chamou uma vez. Falei um pouco ao prefeito da importância do Centro para Recife, para Pernambuco e para o Nordeste. Falei das dificuldades físicas. Na mesma hora, ele autorizou a Urb (Empresa de Urbanização do Recife) a começar um trabalho de visitas aqui para levantar quais eram os problemas. Foram feitas várias visitas de arquitetos e engenheiros aos dois teatros, ao Centro como um todo, e se deu preferência a começar os trabalhos pelo Teatro Hermilo. Foi feito um levantamento, que está em torno de onze grandes intervenções, desde telhado até infiltração. Fizeram uma licitação, já tem uma empresa que ganhou agora a licitação há pouco tempo, um mês, dois, para fazer os projetos. Depois tem a licitação para a execução dos projetos. De fato, o que se projeta é: em 2015, acho que lá para meados de 2015, junho, julho, a gente deve estar fechando o Hermilo para reforma. O que está acordado é tempo para fechar e tempo para abrir. Eu não sei precisar neste momento, porque os projetos de intervenção não foram feitos ainda, por quanto tempo vão se dar essas obras, mas o que está acordado, entre nós, a Secretaria, Leda e a Urb, é que a gente tenha tempo para fechar e para abrir. No processo de execução da obra do Hermilo, começa o processo de criação dos projetos de intervenção para o Teatro Apolo.

Durante esse período que o Hermilo fica fechado, vocês pensaram em alguma alternativa, algum espaço que pudesse ser um espaço alternativo?
Não. Isso não entrou no planejamento. O que estamos pensando é: o mais rápido possível termos uma resposta mais precisa de quando as obras começam; porque preciso dialogar com todos os produtores que ainda esperam que seus produtos, que seus resultados criativos, venham para cá. Esse é um problema. O segundo semestre aqui é um semestre impossível ainda – e não será no futuro, espero que a gente tenha esse diálogo bem profícuo com os fazedores daqui da cidade – porque de junho até dezembro são oito, nove festivais que acontecem. E aí você tem o tempo da montagem, da desmontagem, do espetáculo, mesmo com as outras salas que já abri, como no mezanino, mas quando acontecem esses festivais, até iniciativas nossas de formação, ficamos sem espaço. Portanto, neste momento, o Centro Apolo-Hermilo só pode funcionar com projetos próprios de formação e pesquisa no primeiro semestre; no segundo semestre não tem. Esse é um diálogo que não consegui fazer, digo eu, puxando pra mim enquanto gerente aqui do Centro. Mas é uma discussão urgente. Para pensar como encontrar alternativas do Centro ser ocupado na difusão, mas tendo como prioridade máxima a formação e a pesquisa.

Quanto vai custar essa reforma do Centro?
Não sei. Não sei quanto foi destinado. Sei que o processo está sendo puxando pela Urb. Não tenho conhecimento do valor dos recursos que estão destinados. Mas, como houve autorização do prefeito, e a Urb atendeu e já fez licitação, e já tem empresa que ganhou para fazer os projetos… Agora não sei precisar, até porque os projetos não estão prontos.

Imagem de arquivo do Teatro Apolo. Foto: Pollyanna Diniz

Você falou de reestruturação física da casa, mas você teve tempo para pensar os projetos de formação? Eles estão acontecendo? Quais são?
A gente está num processo, digamos assim, de planejar por etapas. Sendo bem lógico: o que a gente pode avançar antes dos diálogos estarem acordados? Já tenho pedido aqui para 2015, de vários festivais. Ou seja: que bom, que os caras estão planejando com um ano de antecedência. Isso é ótimo para a produção da cidade. Mas é preciso que eu tenha também responsabilidade para dizer a ele, se não em 2015, em 2016, se é que eu estarei aqui, “olha, em 2016 a gente só pode disponibilizar tantos meses, porque a gente já acordou, todos nós, na mesa, nós teremos um curso intensivo disso, daquilo’. Tem uma parceria que está conversada, nada no papel, com Cascais, com Sorbonne, tem umas coisas que já comecei a conversar. Mas tudo isso precisa de um ano, um ano e meio, dois anos de antecedência. Não posso celebrar nenhuma parceria com entidades de fora sem pelo menos dois anos de antecedência. A gente está pensando. Estamos criando um projeto de desenvolvimento da formação e da pesquisa das artes cênicas. Esse programa vai atingir as quatro expressões das artes cênicas, teatro, dança, circo e ópera. Isso tudo ainda está muito embrionário, mas estamos trabalhando. A gente teve uma experiência muito exitosa que estamos tentando fazer em 2015 novamente. Estamos na fase de planejamento para 2015. Até novembro, espero que a gente tenha o orçamento daqui votado, acertado. Queremos continuar o projeto espaço de criação. Não tem nada de novo, de fabuloso, mas ele conseguiu atingir seus objetivos de forma muito satisfatória: que é ter espaço para as pessoas ensaiarem ou pesquisarem. Fizemos um edital, espaço de criação, para montagens ou pesquisa, com ou sem resultados. O que nos interessava era o processo; então todos vão deixar relatórios dos três meses que ficaram aqui, quatro horas por dia, de segunda a quinta. Paula de Renor ensaiou Rei Lear; Anamaria Sobral repensou Palavras da sombra; e Raimundo Branco, com a Compassos Cia de Dança, já vai com seis meses de residência, ele está montando e estreia aqui na casa em novembro. Outra luta, que nós capitaneamos, mas conquistada por todos os outros gerentes, de todos os outros teatros da cidade, foi a vinda de técnicos terceirizados. Agora a gente tem uma equipe pela manhã, uma equipe à tarde e uma equipe à noite até 0h. Isso quer dizer que qualquer pessoa pode montar e desmontar o que quiser aqui sem pagar a mais.

Rei Lear, que estreou no Rio de Janeiro e fará temporada no Apolo este mês, ganhou edital de residência artística para ensaiar no Centro Apolo-Hermilo. Foto: Guga Melgar

Você é gerente do Centro Apolo-Hermilo, mas ao mesmo tempo, assume outras funções na gestão, até pela sua relação de confiança com Leda Alves. Como é isso?
Tenho assessorado Leda em muitas coisas e fico muito honrado pela confiança que ela coloca nos meus ombros. Não só eu tenho assessorado, mas outras pessoas também, noutras atividades. Tenho assessorado ela em várias questões: nos ciclos, carnaval, São João e Natal. Tenho uma ligação histórica com a cultura popular e, sem falsa modéstia, conheço razoavelmente bem o estado de Pernambuco, inclusive por conta do meu tempo na Fundarpe. Conheço muito do carnaval, do São João e do Natal, no estado e no Recife também. E outras demandas da secretaria que ela vai me chamando, né?

Você não fica assoberbado de coisas?
Fico. Mas era antes mais. O que acontecia? Planejamento. Sou virginiano, minha ascendência é virgem. Então, aparentemente, sou desorganizado, mas não sou. Agora sei que as minhas reuniões com Leda, neste momento, são à tarde. Então passo tudo para o período da manhã. Não é problema não. E agora estou mais tranquilo porque tem Ivo (Barreto) aqui e Eron (Villar) na técnica. São pessoas que conheço há muito tempo, que são parceiros meus de muito tempo, além da casa, então saio daqui com muita tranquilidade, além da equipe mesmo do teatro, que faz isso há muito tempo e sabe fazer.

A questão técnica dos teatros é antiga. Qual a situação atual? Os produtores ainda precisam alugar equipamentos para fazer temporada aqui?
A gente está recuperando, refletores que tinham problemas de toda sorte. Mas ainda há necessidade. Então o que está acontecendo agora? Está em curso um processo de licitação para compra de lâmpadas. O problema é que fornecedor de grande porte é difícil, para competir numa licitação dessas. Não é tão fácil, aqui no Recife. A maioria das empresas que fornece lâmpadas é de São Paulo. A mesma coisa é equipamento, mesa e tal. Mas a ideia é que, em dezembro, janeiro, nós estejamos com todas as lâmpadas, do que está em operação, colocadas; e mais, pra cada refletor, uma lâmpada reserva. Isso seria o ideal.

O Janeiro de Grandes Espetáculos vai precisar alugar equipamentos para acontecer aqui?
Acho que sim. Mas não tanto quanto o ano passado. E os gastos do Janeiro provavelmente serão menores com horas extras, pagamentos de técnicos, porque agora a gente tem equipe. Isso tudo vai baratear o custo operacional de quem está ocupando o teatro.

Qual o orçamento do Centro Apolo-Hermilo?
A gente tem pequenos recursos mensais que variam muito. Esses pequenos recursos, R$ 2 mil, R$ 3 mil, R$ 5 mil, R$ 6 mil, isso depende muito. Quando vem, a gente está aplicando nessas pequenas intervenções.

Mas quanto custa a manutenção do Centro?
A manutenção completa não tenho como te dizer. Porque, por exemplo, pagamento de eletricidade, pagamento de água, isso não vem pra cá, já vai para outros setores. Agora que é muito, é. Porque são dois ar-condicionados antigos, que precisam ser comprados novos, o conserto deles é caro, a manutenção, quebram com muita facilidade; são dois equipamentos desses, com 40, 50 refletores funcionando.

Mas vocês não recebem uma verba para trabalhar os projetos do Centro?
Ainda não. Está no orçamento de 2015. Nós teremos um recurso básico para cada equipamento.

Já sabe qual é o valor?
Não sei ainda.

Está circulando por aí que dona Leda vai sair da secretaria. Você sabe de alguma coisa?
Não sei. Espero que não. Ela tem muito a contribuir ainda. E, ao mesmo tempo, não posso negar, enquanto amigo, e gosto muito de Leda, que suponho que é muito puxado para ela. Apesar que Leda é mais dinâmica do que eu. Ela chega pela manhã e vai direto, almoça trabalhando. Agora…é uma pessoa que tem 80 e poucos anos, ninguém pode dizer que não. Mas acho que ela é de um dinamismo muito grande. Não gostaria que ela saísse. E não é porque sou cargo de confiança dela e ela saindo eu poderia perder esse cargo. Eu gosto muito de gestão, tenho aprendido a ser um gestor. Mas, na verdade, sou feliz é fazendo teatro. Posso dizer a vocês que, todo dia que eu chego aqui, agradeço, porque é muito bom quando você faz as coisas e você vê elas acontecendo. É um refletor, abaixar essas varas e tudo limpinho, tudo pintado, cortina. É muito bom, você ver as coisas funcionando, as pessoas agradecendo. Mas, de fato, o que eu gosto de fazer mesmo é teatro. E eu estou preparando.

Carlos Carvalho acredita que Leda Alves ainda tem muito a contribuir à frente da Secretaria de Cultura do Recife. Foto: Ivana Moura

Como você avalia essa participação dos artistas, tirando por você, Leda, Ariano, os artistas que ocupam cargos nas várias gestões? As reclamações são sempre muito grandes, porque há muito por se fazer e o processo é muito lento. Fico até contagiada com o seu entusiasmo. Só que isso não é algo que se projete, nem para o grande público e nem para a classe, porque esse trabalho parece um trabalho miudinho, que é feito dentro de uma estrutura. Mas, ao mesmo tempo, precisaria de outro tipo de trabalho, outras ações, que dão sustentação…
Você falou do miudinho. Acho que precisamos ser parceiros. Mas parceiros, não é como diz: os mineiros só são solidários no câncer. Acho que política pública não é só feita por quem está fazendo a gestão. Política pública é uma parceria. Se você não discute política, mas não é a política da roupa suja, não é política do meu umbigo, não é falar do meu projeto. E a gente vê muito isso. Estou dizendo porque também já fiz isso. Não estou apontando o dedo para ninguém, aponto para mim. Penso que essa é uma discussão que precisa ser feita com estofo, com vontade. Não fazendo passeata. Passeata é bom. Mas e depois da passeata? Por que a gente não senta e discute? Estou muito tranquilo para dizer assim: ‘gente, vamos conversar?’. Por que a gente não senta para conversar? Cadê as entidades? Onde é que está a democracia dentro das próprias entidades? Não tem. Ou, se tem, é tão falha, quanto o que se acusa dos outros que não têm. Penso que está chegando o momento de sentar, como gente grande, discutir coisas como gente grande. Pernambuco tem coisas muito boas, que foram referência. A gente tem uma Lei Pública da Cultura, um antiprojeto de Lei, a gente tem um plano de gestão, da primeira gestão de Eduardo (Campos), que está pronto, que precisa ser discutido. Tive oportunidade inclusive de conversar com, eu só não, muita gente, falei coisas que acredito para Paulo Câmara. Acho que é chegado o momento. É preciso que a gente corte a carne. É preciso que a gente vá para a Feteape (Federação de Teatro de Pernambuco) e se corte a carne da Feteape. É preciso que se corte a carne da Apacepe (Associação de Produtores de Artes Cênicas de Pernambuco). É preciso que se corte a carne do Sated (Sindicato dos Artistas e Técnicos em Espetáculos de Diversão no Estado de Pernambuco). É preciso que a gente discuta isso dentro das nossas entidades. E fórum de cidadãos. Por que não? O Centro está aqui. Estou me preparando. É como: eu estou na minha casa, vou convidar você para almoçar na minha casa se eu não tenho comida? Não, não vou. O que é que eu estou fazendo? Estou preparando esse miudinho aqui, deixando a casa confortável para as pessoas, para que elas percebam que estamos trabalhando, fazendo, que a gente acredita, e que está disposto a discutir. Discutir coisas que sejam tanto de funcionamento da casa quanto formação, formação do cidadão artista.

Já que estamos falando em discussão, sabemos que o Centro Apolo-Hermilo é ligado à Secretaria de Cultura, e a Gerência de Artes Cênicas (hoje chamada Divisão de Artes Cênicas) é vinculada à Fundação de Cultura Cidade do Recife. Mas a Gerência promoveu uma discussão sobre artes cênicas. Embora essas decisões tenham sido tomadas para a Gerência, mas como tudo é Prefeitura do Recife, uma gestão só, gostaria de saber o reflexo dessas decisões aqui. E porque as pessoas não viram você lá? Todas as entidades estavam representadas…
Não fui. Estava de cama. Tive diverticulite, quase fui operado. Fui hospitalizado de urgência e tive que ficar 15 dias em casa tomando antibiótico, com regime especial, mas acompanhei. Nós estamos agora em pleno seminário para discutir uma estratégia de gestão para a Secretaria, conjuntamente com a Fundação, sem apartheids. Fundação e Secretaria são duas coisas que se completam. A superação dos contraditórios vai se dar agora. A gente está criando um ambiente para se discutir tanto a Secretaria, quanto a Fundação. Isso é muito bom para o governo Geraldo Júlio, que abre a oportunidade para essa discussão no seu seio, internamente; é bom para a sociedade civil, porque provavelmente isso vai influir na relação com a sociedade civil. Falta também essa sociedade civil fazer coisas, discutir coisas.

Você acredita que a cultura é prioridade para a gestão Geraldo Júlio?
Acho. Acho que a cultura é prioridade. Mas quando a gente fala prioridades, há muitas prioridades. Não sei te dizer se há uma escala. Acho que a gestão está trabalhando.

Não tenho dados, mas soube que houve um corte grande de recursos na Secretaria de Cultura…
De todas as secretarias. Não foi só Cultura. Todas as secretarias receberam cortes, por questões orçamentárias mesmo. Porque a peça orçamentária é uma peça de ficção. Se você diz assim: ‘vou gastar em 2015, R$ 1 milhão para tirar isso aqui do lugar’ e você não arrecada para isso…você está projetando para o futuro algo que você não tem. Então isso ocorre.

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Sem orçamento, Secretaria de Cultura cancela edição 2014 do Festival Nacional

Carlos Carvalho diz que assina embaixo a não realização do FRTN, porque não havia recursos suficientes para fazer um bom festival. Foto: Pollyanna Diniz

Agora é oficial. O burburinho que tomava conta das rodas de conversa dos artistas se concretizou: a 17ª edição do Festival Recife do Teatro Nacional (FRTN) não irá acontecer em 2014. Sem que a sociedade civil e a classe artística fossem ouvidas, a Prefeitura do Recife, através da Secretaria de Cultura e da Fundação de Cultura Cidade do Recife, decidiu que o FRTN e o Festival Internacional de Dança do Recife serão intercalados. O Festival de Dança terminou este mês e agora só deve acontecer em 2016.

O Festival Nacional, como é chamado pela classe artística, sempre foi em seus bastidores um palco de lutas e afirmações, de buscas de políticas culturais mais amplas e quase nunca de consensos. A exceção talvez esteja no fato de que todos sempre concordaram com a importância da sua realização. Em 16 anos, a mostra ganhou alguns formatos, na busca pela excelência artística e também pelo cumprimento do seu papel social não só para os artistas e amantes do teatro, mas para o público em geral.

No ano passado, o Festival sofreu algumas alterações, na esteira da mudança política decorrente da gestão do PSB, que assumiu a Prefeitura do Recife. Foi uma edição bastante complicada – seja pela falta de planejamento, de orçamento, de qualidade artística. A discussão sobre o festival foi acalorada e pensou-se que iria render frutos, para uma próxima edição. Não foi o que aconteceu na prática. Sem verba, a edição 2014 do festival foi limada do calendário.

Em quase duas horas de conversa, o gerente geral do Centro de Formação e Pesquisa Apolo-Hermilo, Carlos Carvalho, responsável pela realização do festival, tentou explicar a decisão ao blog e reconheceu que a classe artística não foi ouvida, embora afirme que o momento é crucial para discussões.

Conversamos também sobre as ações que estão sendo executadas e planejadas para o Centro Apolo-Hermilo. Como a notícia sobre o cancelamento do festival já foi divulgada, resolvemos publicar logo a última parte da entrevista com Carlos, justamente sobre o FRTN. Logo mais, divulgaremos o restante da conversa.

Gestor garante que quer conversar com as entidades ainda este ano

ENTREVISTA // CARLOS CARVALHO

Isso não foi anunciado oficialmente (não havia sido até que a assessoria de imprensa da Prefeitura do Recife divulgasse uma nota no mesmo momento em que realizávamos a entrevista), mas o que se consta é que este ano não teremos Festival Recife do Teatro Nacional. Qual o motivo? Quem tomou essa decisão? Por quê?
De fato, não vai acontecer. Não há tempo para fazer o festival em 2014. O que levou a essa decisão? Primeiro: a diminuição dos recursos para o evento. Dois: um festival com a história que tem, seriam 17 edições este ano, não tem regularidade de orçamento. Penso também que, sendo coerente com o meu discurso de que gestão é feita não só pelos gestores, mas em parceria com a sociedade, que esse é o momento para sentarmos todos à mesa para discutir o que é esse festival, para quem, para que serve, a que ele atende? Porque, afinal de contas, estamos tratando de recurso público. Não estou pensando em números, números de quantas pessoas assistiram ou não, porque esse é um componente da discussão, mas não é fundamental. Para que serve, pra quem serve, para a cidade, para alguns? Esse debate precisa ser alargado. Essa foi a minha defesa. A decisão não foi minha, porque o festival não pertence ao Centro de Formação e Pesquisa, ele está aqui, por questões que o trouxeram para cá, mas ele pertence à gestão. Claro que todas as avaliações do festival (feitas ao final do festival), são escutas, onde se projetam coisas para o próximo ano; mas há muitas recorrências. Ao olhar as avaliações, de todos os anos, percebemos que, ora se fala mal do curador, ora se fala bem do curador, ora se fala mal do grau de excelência dos espetáculos. Creio que esse momento de não ter o festival, não ter para que no próximo ano ele seja bienal, acho que isso é uma coisa salutar. O fazer tem que ser precedido do planejar. Tem que ser discutido, planejado, consenso, vários olhares. Como agregar valor a esse festival? Tem tantas coisas a serem pensadas, sabe? Penso que a gente, ainda este ano, convide os entes todos, as entidades, e os interessados, os grupos, os artistas, enfim, pra discutir. Fazer talvez um grupo de trabalho para pensar o festival.

Porque isso não aconteceu antes? Tivemos um ano, desde o festival passado, já realizado com muitos problemas e críticas. A classe tem interesse nessa discussão. A avaliação, realizada aqui no Teatro Hermilo, estava lotada. É importante para a classe. De que forma ele vai ser reestruturado, debatemos, mas acho que a importância, não se discute. Tivemos pelo menos um ano para fazer isso. Queria saber o porquê disso não ter sido feito e, claramente, de quem foi a decisão de não ter festival e de ele ser bienal? Foi de Leda Alves?
É da Secretaria, em conjunto com a Fundação. Não teve um herói.

Mas, por exemplo, Romildo Moreira (gerente de artes cênicas da Prefeitura do Recife) foi consultado neste cancelamento?
Não sei lhe dizer. Sinceramente, não sei dizer se ele foi consultado.

Porque como ele é o gerente de artes cênicas, enfim…
Eu sei dizer que isso foi tema e eu participei de discussões, porque a gente estava esperando orçamentos, esperando orçamentos.

Essa decisão foi tomada quando?
Pouco tempo atrás.

Já se sabe que o orçamento para esse festival é bastante abstrato, assim como para qualquer outro evento de cultura da Prefeitura do Recife. Mas o Festival de Dança foi realizado agora há pouco. Também sabemos, historicamente, que é necessário que tenha alguém que vá atrás da captação de recursos, para que esse festival tenha, digamos, certa autonomia de verba.
A Secretaria tem um captador, que é Wellington (Lima). Onde a gente pode, nos editais, colocar o festival, colocamos, tanto Romildo por sua parte, como eu. Tive pouquíssimo contato com Romildo. Confesso que não era para ser assim. Mas as coisas aqui e lá e ele está distante, ele está no Pátio de São Pedro…

Por que as discussões não aconteceram?
As discussões aconteceram, aconteceram algumas discussões a respeito. Porque a luta continua. Ou seja: você espera que o orçamento seja consolidado em tal época, em tal tempo, aí não é consolidado, mas se abre uma perspectiva, então pra frente, pra frente. Na parte de captação, a gente colocou em vários editais o festival. Alguns não passaram, outros estamos esperando uma resposta.

Mas não dá mais tempo..
Sim, pra 2015. Estamos aguardando ainda alguns e estamos colocando noutros, além da Rouanet. Outro problema que já foi grave ano passado é que o festival estava com algumas pendências no Ministério da Cultura. A Secretaria, enquanto Festival de Dança, e de Teatro, eu soube. Isso teve que ser resolvido, de documentação, coisas desse tipo.

Mas isso foi importante na decisão de cancelar o festival? A Prefeitura não tem verba para fazer o festival? É isso?
A maior coisa foi falta de recursos.

Próximo ano teremos verba para fazer o festival?
Acho que sim. Estamos lutando para isso. Não posso dizer se teremos, porque nenhuma das pessoas pode dizer se próximo ano teremos, nem o prefeito; a não ser que ele diga assim: “eu vou tirar de tal lugar e colocar aqui”. A gente tem um orçamento que vai ser votado. Esse orçamento vai para a Câmara, tem um processo.

Porque Carnaval nós teremos…
Carnaval terá com a Prefeitura ou sem a Prefeitura.

Eu venho acompanhando esse festival desde o início. Em alguns momentos, o secretário de Cultura, ele chegou ao prefeito para garantir a realização do festival. E disse: “você tem que bancar esse festival, porque esse festival é muito importante para a cidade”. Eu acho que, talvez, mas isso é uma suposição, de que Leda não tenha peitado, cobrado isso do prefeito, como prioridade da gestão.
Eu não diria assim. Eu aceito a sua suposição, mas acho que isso é de fato uma suposição. A secretária despacha com o prefeito regularmente. Penso que Leda está puxando todas as questões que são pertinentes à secretaria e à sua gestão junto ao prefeito. Não tenho a menor dúvida disso. Acho que a questão foi exatamente orçamentária. Eu não sei dizer quanto foi que o Festival Internacional de Dança captou ou quanto foi o orçamento definitivo dele, uma vez que é da Fundação, e eu não tenho acesso aos recursos da Fundação. E louvo o festival ter acontecido, como eu louvo ter feito o FRTN ano passado. Foi uma dificuldade enorme para fazer o festival, com aquele dinheiro.

Que foi quanto?
Foi R$ 700 mil. Mas R$ 700 mil para fazer um festival daquele? É uma loucura.

Quanto disso foi recurso próprio?
Teve um patrocínio da Caixa Cultural, acho que era R$ 50 mil. Pouquíssimo foi captado. Acho que esse festival precisa, com todo respeito a tudo que já foi feito, passar por um alargamento do olhar, não só dos que fazem teatro, mas aumentar o olhar sobre o festival, para que ele aumente em importância. Defendo, colaboro, assino em baixo, a não realização, pela razão dos recursos não serem os necessários para se fazer um bom festival. E acho que fazer capenga demais, não é bom, nem para quem está fazendo, nem para o público. Penso que é o momento não só para discutir o festival, mas para discutir política cultural.

Qual é o reflexo para a cidade e para a classe a não realização do festival?
Acho que serão muitas críticas. Tenho certeza que serão muitas críticas. Mas a gente está aqui também para receber críticas.

Mas, além das críticas, quais os reflexos para a nossa formação? Estamos dentro de um Centro de Formação, para a ampliação do olhar…
Eu acho que o Festival ele cumpre um papel. Mas, como ele, tem outros. A gente tem agora a Cena Cumplicidades, o Festival de Circo do Brasil, o Palhaçaria, o Janeiro de Grandes Espetáculos, que é internacional. Essa formação do olhar, a cidade não tem essas carências todas, da formação do olhar, da acuidade dos sentidos. Não vejo como a falta do festival vai influir de forma tamanha que vai ser um desastre para os apreciadores desta arte. Não vejo assim. Acho que não fazer vai gerar alguns desconfortos, mas esse desconforto, até aproveito aqui para convocar: vamos conversar?

O que eu soube era que o festival teoricamente já estava pensado.
Tinha muita coisa que a gente avaliou, a questão da curadoria, a questão do edital, a questão da ocupação dos espaços. Fizemos algumas leituras de como alargar o festival para a cidade, em espaços que habitualmente o festival não foi. Tem uma série de coisas que a gente discutiu e formulou para, exatamente, na deflagração, “vai ter, o orçamento é esse”, a gente trabalhar.

Por que o Festival de Dança aconteceu? De que forma ele conseguiu recursos? Você falou que o Festival de Teatro precisa reencontrar um conceito. E o Festival de Dança?
Não posso te responder isso, infelizmente. Acho que essa é uma pergunta que Romildo (Moreira) deve te responder. Não quero nem tocar nesse assunto. Quando eu digo que o Festival de Teatro precisa ser repensado, é porque acabou o tempo dos sólidos. A gente pode ser mais fluido. Não é porque esse modelo está consolidado ou foi consolidado, que ele não precisa ser revisitado. Não estou dizendo que ele é ruim. Estou dizendo que ele precisa ser revisitado, outros olhares, outras maneiras de ver.

Foi batido o martelo que o festival vai ser bienal? Ou isso ainda vai ser definido?
Acho que está consolidado que será bienal, alternadamente, um ano um, um ano outro.

A Secretaria já tomou essa decisão, isso já está consolidado?
É.

Próximo ano a gente não vai ter Festival de Dança?
Não.

A sociedade civil foi consultada para essa decisão, a classe artística?
Acho que não.

Quando a gente diz que a gestão é compartilhada, que tinha que ter o diálogo…
Eu estou dizendo que é preciso ter. Estou dizendo que é preciso a gente avançar nisso. Acho que é bom, é salutar.

A não realização do festival de teatro, em parte, seria uma responsabilidade da sociedade civil, das entidades, que não estão acompanhando…?
Não estou dizendo que a culpa é de ninguém. Estou dizendo que aconteceu.

Se as pessoas estivessem mais atentas…
Pode ser. Ou pelo menos a explicação de que não tem. Você só faz feira se tiver dinheiro. Então, se você não tem o dinheiro… Agora, no ano passado, já foi muito difícil fazer. A gente emprestou a nossa competência pessoal nos diálogos para diminuir cachê, diminuir custo de transporte. Foi muito difícil fazer.

Você como gestor, e como artista, se sente frustrado, pela não realização do festival?
Não. Sinto que foi necessário. É uma decisão madura, pelo menos minha. Penso que essa é uma atitude honrada. Acho que é uma atitude de quem tem responsabilidade, entendeu? E acho que, aproveitando esse momento, que provavelmente será de insatisfação de muitos, vamos pensar juntos e aí avançar para o próximo ano. Penso que esse festival pode ser muito melhor do que foi. Penso que o festival pode ser mais propositivo em várias questões.

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A entrevista com Leda Alves em vídeo

Gestora já atuou na Fundarpe, Fundação de Cultura Cidade do Recife, Teatro de Santa Isabel e Companhia Editora de Pernambuco

Como foi bem longa, dividimos o vídeo com a entrevista da secretária de Cultura Leda Alves, gravada semana passada e já postada em texto aqui no Yolanda, em três partes. Na primeira parte, ela fala porque aceitou o cargo e confessa que chegou a reclamar intimamente: “pô, isso chegar agora, na minha velhice?”.

Perguntada sobre a representatividade de sua figura (que assim como o escritor Ariano Suassuna, virou um escudo cultural do governador Eduardo Campos, desde sua gestão passada), de certa forma blindada com relação a críticas da categoria artística, ela reconhece isso, guardada as devidas proporções. Leda acredita que existe uma força maior e canta “não sou eu que me navego, quem me navega é o mar…”. E lembra-se da boa receptividade com sua chegada.

Ciente da competição das vaidades, das traições e deslealdades, da inveja que sempre rondam o poder ela confessa que já foi traída por um sujeito, que foi tirado do grupo. “Cheguei e encontrei uma equipe pequena, mas completamente apática”. E que vem lutando para melhorar as condições físicas de trabalho, “que são péssimas” e as condições salariais, “que ainda são bastante degradantes”.

Na segunda parte da entrevista, Leda Alves pontua que não houve transição da gestão anterior (o jornalista Renato L foi o secretário do prefeito João da Costa durante três anos e pouco e a produtora e atriz Simone Figueiredo assumiu os últimos meses). Anuncia o chefe da divisão de Artes Cênicas, o diretor, o pesquisador e diretor Romildo Moreira (indicado por Carlos Carvalho [diretor do Centro Apolo-Hermilo] e Williams Sant’Anna [do Teatro Luiz Mendonça]). Conta como resolveu os problemas da Orquestra Sinfônica do Recife e diz que ainda não tem uma definição sobre o Sistema de Incentivo à Cultura (SIC). Explica ainda que começou a trabalhar sem dinheiro: “a gente não tinha um tostão no orçamento. O orçamento não foi pensado”.

Na terceira parte da entrevista, a secretária fala da mudança de conceito. E que no São João os artistas locais ganharam espaço e que isso será repetido no Carnaval. Ela fez uma ressalta: “Nós não somos produtores. Muito menos de eventos. A proposta, o compromisso da secretaria de Cultura é fomentar, apoiar, incentivar, dar oportunidade e espaço a todas as expressões de nossa cultura, respeitando a tradição, respeitando o novo, respeitando o jeito que o Nordeste tem de brincar e de se alegrar, em todas as linguagens”.

Também ressalta que pretende investir a vocação do Centro Apolo-Hermilo de formação. E que os festivais de dança e de teatro já estão pensados e estão na mão de Carlos Carvalho, coordenador do Centro Apolo-Hermilo.

O fomento de artes cênicas, no valor de R$ 100 mil, que não é realizado há alguns anos, ela alega que tem que ser repensado. “Tem que se rever muito esse negócio de dinheiro público, de fomento, de fundo de cultura”. Leda também fala sobre a manutenção e ocupação dos teatros municipais e a política cultura que está construindo.

Entrevista com Leda Alves 1

Entrevista com Leda Alves 2

Entrevista com Leda Alves 3

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Balanço da gestão Leda Alves nas artes cênicas

Leda Alves, 82 anos, secretária de Cultura do Recife. Foto: Ivana Moura

Há alguns meses tentamos marcar uma entrevista com a secretária de Cultura Leda Alves. Mas o nosso encontro, por motivos vários, ainda não tinha dado certo. Depois de uma reunião do Fórum de Artes Cênicas, no último dia 14, no entanto, enxergamos o óbvio com muita clareza: essa conversa era fundamental. Afinal, passados oito meses de gestão, a equipe de artes cênicas não havia sido montada e a classe artística estava ali reunida, ouvindo um gestor técnico (Gustavo Catalano, gerente geral de ações culturais e infraestrutura da Fundação de Cultura da Prefeitura do Recife) perguntar se seria possível realizar o 18º Festival Internacional de Dança do Recife e o 16º Festival Recife do Teatro Nacional juntos. Não havia sequer uma resposta segura com relação aos orçamentos destinados aos dois eventos, completamente consolidados na cidade.

Em quase duas horas de conversa com a secretária, na última terça-feira (27), fizemos vários questionamos sobre diversos problemas da área de artes cênicas – o SIC (Sistema de Incentivo a Cultura), a manutenção dos espaços, a formação. Novamente, o óbvio ululante se instaura: há muito por ser feito e posicionamentos ainda bastante vagos. Leda Alves, pelo que demonstra na entrevista, deposita muita confiança e também responsabilidade no diretor, dramaturgo, ator e gestor Carlos Carvalho, que assumiu o Centro Apolo-Hermilo.

Aos 82 anos, a atriz e gestora, que já passou pela Fundarpe, Fundação de Cultura Cidade do Recife, Teatro de Santa Isabel e pela Companhia Editora de Pernambuco, e viu Geraldo Júlio e Eduardo Campos engatinhando, tem muitos desafios pela frente. Começou tentando exterminar os ratos e baratas que, explica ela, tomavam conta da sua sala no 15º andar da Prefeitura do Recife; e dividindo a sua sala noutras três, tão grande seria o espaço. Teria resolvido também os problemas da Orquestra Sinfônica do Recife; e agora, finalmente, durante a entrevista, anuncia o novo Chefe da divisão de Artes Cênicas (conhecido com gerente de artes cênicas): o diretor, dramaturgo e ator Romildo Moreira. Estão subordinados a ele o chefe do setor de serviços de Circo – Cleiton Osman Ferreira de Oliveira, nome também revelado na entrevista, o gestor responsável pela Dança, Fred Salim (que já assumiu o cargo) e o chefe do setor de serviços de Teatro. Esse último ainda não foi escolhido. Pelo menos até terça-feira passada. E ah, como o céu seria de brigadeiro se a pendência fosse só essa!

Entrevista // Leda Alves

Porque você aceitou ser secretária de Cultura do Recife?
Eu acho que a palavra nem é “aceitou”. A palavra é comparecer, dizer sim. O sim não quer dizer aceito. Quer dizer que acredita. Tenho uma perspectiva na minha vida muito ligada a uma fé, a um sentido da minha vida, a uma consciência de missão, a uma consciência de que sou parte de um plano de Deus. Não tenho dúvidas que Ele pensa em cada um de nós e, consequentemente, em mim também. E em toda a minha vida eu peço para eu não colocar obstáculos no plano de Deus sobre mim. Era tão fora da minha perspectiva essa secretaria! Porque eu tinha atravessado o momento mais difícil na Cepe (Companhia Editora de Pernambuco), que foi logo quando eu cheguei. Mas aí a gente abriu veredas do ponto de vista da democracia, da cidadania, da justiça social, da inserção e da abertura para outros códigos da cultura, muito sérias, profundas e bonitas. Nenhuma coisa que estou falando aqui se refere a mim. Eu só fui instrumento ali. Só chamei para junto de mim um bando de gente que acredita nas coisas e tem talento e deu no que deu. E aí eu estava vivendo o momento que o governador um dia me disse: “Leda, quando você colocar esse cargo nos trilhos, você viajar em céu de brigadeiro”. E eu brincava dizendo que parecia que o céu de brigadeiro estava chegando. Não deu duas! Eu estava em Exu, nas festas de Gonzaga, quando recebi o telefonema de Geraldo (Júlio), que eu conheço desde menino porque eu era amiga dos pais dele. Então foi uma pancada tão grande na minha cabeça, no meu coração, que eu estava almoçando, bebendo, saí da mesa e, quando voltei, não sabia nem em que chão eu estava pisando, voltei meio aérea. E à noite fui pro show e disse, “Geraldinho”! Eu não entendia o que ele estava me pedindo: “eu?”. Engasguei e disse: “Deixe eu conversar com Dudu (Eduardo Campos)”. “Mas é com o governador sabendo de tudo que eu estou telefonando”, ele respondeu. Aí eu fui ainda alimentando uma esperança que Eduardo dissesse: “não, eu não estou liberando você não. Quero que você termine meu governo”. Como ele dizia: “enquanto eu for governador, daqui você não sai”. Aí encontrei com ele à noite, ele beijou a minha testa e eu disse: “Dudu, olha a situação!”. Aí ele: “Vamos trabalhar? Eu quero você lá. Vamos trabalhar?”.

Espiritualizada, Leda Alves acredita em missão

A sua escolha tem uma força política grande. E você, de certa forma, é uma pessoa, assim como Ariano, blindada com relação a críticas da categoria artística. O que você pensa sobre isso?
Guardando as devidas proporções com Ariano! Mas eu pensei sobre muitas coisas, sobre uma saudade do que não fui na minha juventude em relação a isso. Cheguei a reclamar dentro de mim: “pô, isso chegar agora, na minha velhice?”. Eu nunca pretendi, nunca insinuei, nunca desejei. Mas mais ligada ao doutor Arraes (Miguel Arraes de Alencar) do que eu era e depois a Eduardo? Que vi andando, engatinhando? Mas eu nunca insinuei nada disso porque sempre pensei que no balanço do mar..não sou eu quem me navego, quem me navega é o mar! (cantando). Então o mar para mim é uma força muito poderosa e eu sempre tento boiar na vida. Não de apatia, mas eu me largo completamente. E, se você não se largar, você não boia. É condição de boiar, você largar. Se você fizer uma forcinha, o corpo afunda. Então eu navego assim. Agora que estou terminando a missão? Chega um tamanho de missão desse? Mas, ao mesmo tempo, reflito: essa é a minha praia e eu trabalhei nela de várias maneiras, em várias frentes, desde quando tive minhas decisões de vida, de existência e de fé. Eu nunca tive desvio. Sempre fui desse lado e nesse código. O capitão Antônio Pereira dizia a Hermilo (Borba Filho) um negócio lindo: “ô Hermilo, só tem um caminho. O resto são veredas.” Eu nunca tomei outra vereda. Fui nesse caminho. Então agora você vai assumir a secretaria de Cultura. Sofri tanto ao longo desses caminhos vendo as besteiras que eram feitas, os desvios que faziam, a competição das vaidades, as traições e deslealdades com os outros, a inveja. Mas eu estava muito mais ligada aos artistas, apesar de sempre conviver com o poder. Mas o poder nunca me fez mal não. Eu ia como emissário. Agora quando eu aportei aqui, eu já vim bem, dessa expressão, que você usa, que eu senti que a categoria me quis. Eu vindo de Exu para cá, o telefone não parou um minuto. Das pessoas das mais diferentes linguagens, que me telefonavam, uns dizendo, “conte comigo, agora a coisa vai, a gente tem esperança, toque para frente, a gente ajuda no que puder”. Então isso é oxigênio. E eu tenho é que ouvir essas vozes. E se estão querendo, esperando e acreditando, é porque eu posso fazer, com eles eu posso. Aí eu vim para a posse. Também achei a receptividade da posse, quando meu nome foi anunciado, muito grande. E aí são as antenas de atriz, uma porção de coisas. Eu sou meio bicho para esse negócio de: comunico ou não comunico? Misturo pele, misturo uma porção de coisas…sinto logo quando a pessoa…não dá! Há pouco tempo eu tive uma reunião aqui, o sujeito estava sentado nessa cadeira, e eu disse: esse vai trair, esse não vai ser desse grupo. Não deu outra. Dez dias depois as coisas estavam virando e ele era o mentor da virada. Então isso eu sinto. Mas isso não é de agora não. Isso é de muito tempo! Então cheguei e tive uma reunião ainda no dia da posse. Eu acho que foi, porque eu cheguei até aos lugares sem pisar no chão, eu acho que é capaz de ter sido nessa sala. Quando eu disse a eles, aos funcionários, eu renovei o meu compromisso com eles que eu vivi há 28 anos. Se eu tenho hoje 82, eu tinha 54 anos. No auge da energia, já com uma maturidade, de experiência. Eu disse a eles que estou do lado deles, do ponto de vista do funcionalismo, do profissionalismo, da capacitação, das condições físicas de trabalho, que são péssimas, das condições salariais, que ainda são bastante degradantes. E aqui eu cheguei e encontrei uma equipe pequena, mas completamente apática. A barata “comia no centro”, quando você saia à noite, elas tomavam conta. Puxasse o telefone, saia uma barata de dentro. ‘Se botava’ spray para durante à noite não invadirem. Tinha rato, tinha barata, tinha tudo aqui dentro. Os roedores se misturavam com a gente. Cada vez que eu fui lá dentro e voltei…eu não sabia por onde começar! Mas fomos devagarzinho. Me pegaram logo, fizeram uma decoração de carnaval, logo no começo, do jeito que eu gosto. Pobre do ponto de vista do custo, mas sóbria, discreta e de bom gosto. Só com o essencial. Aí colocamos um som aí, só músicas de carnaval. Porque eu elogiei? Elogiei porque gostei e o pessoal nunca tinha tido um elogio. Aí eu os reuni aqui nessa sala para conversar sobre a situação de cada um, o que cada um fazia. As coisas mínimas! Muitos foram do meu tempo e outras não. Os mais novos não me conheciam. Olhe, houve gente que chorou, porque nunca tinha entrado nessa sala, nunca tinha sido ouvido, nunca tinha sido chamado pelo nome. Eu fui vendo como é fácil você administrar pessoas que têm a sensibilidade de sentir falta. Então vi que todos estavam vivos, todos estavam com possibilidade de querer alguma coisa. Hoje a gente está com uma equipe entusiasmada, cumprindo as etapas e as tarefas, querendo acertar. A equipe administrativa, que é a mais difícil, porque é meio cru, aquele negócio do papel, do papel, do papel. E eu tenho dado mais atenção a eles. Tirei umas coisas absurdamente erradas. Aí, para não sentirem muita falta, vai se colocando outras coisas. Estou apertando na disciplina de horário, coisas que incomodam. Tiramos uns negócios que eram assim já de vício.

Houve uma transição? Você chegou a conversar com Simone Figueiredo, a secretária da gestão anterior?
Não. Simone me entregou dizendo que tinham umas pastas e que, se eu precisasse de alguma coisa, se colocou à minha disposição, mas fui me virando com o pessoal que está aqui, que era com eles que eu tinha que viver.

Você sabe que viemos aqui principalmente para falar sobre as artes cênicas. Que é também a sua área. Então vamos começar: porque a gente não tem um gerente de artes cênicas? Porque a equipe de artes cênicas não está estruturada?
Passou a ter a partir de ontem (segunda).

Então anuncie! Que nós não estamos sabendo!
Danado é que eu não sei os nomes…

Saiu no Diário Oficial?
Não, não saiu ainda. Foram Carlos Carvalho (diretor do Centro Apolo-Hermilo) e Williams Sant’Anna (do Teatro Luiz Mendonça). Já sei. O gerente de artes cênicas é Romildo (Moreira). Agora a gente está pensando em Romildo. É porque mudaram as nomenclaturas. Agora ainda não foi publicado. Eu estou dizendo a vocês e vocês aguentem…Porque aí o prefeito vai dizer: eu nem assinei ainda a portaria e Leda já está dizendo?”.

Mas você sabe que toda a classe quer essa informação!
Uma coisa que eu acho formidável é que não há nenhuma pressão do prefeito em empurrar nomes. A gente está fazendo uma mudança agora radical no desenho do carnaval. A conversa da gente toda é com as agremiações. Ontem passamos a tarde com algumas categorias. Amanhã de tarde outra, depois de amanhã outra. Apresentando uma proposta e discutindo com eles. Para depois eu comunicar ao prefeito.

Mas sobre a sua equipe: eu conversei com Gustavo Catalano (gerente geral de ações culturais e infraestrutura da Fundação de Cultura da Prefeitura do Recife) na última reunião do Fórum de Artes Cênicas, no dia 14 de agosto, e ele me disse que ainda não tinha equipe porque não tinha encontrado as pessoas capacitadas.
Mas já está encontrando. Porque a gente está no fazer das nossas ideias e do que a gente sonha, do que a gente pensa em caminho novo – e nem sempre caminho novo obrigatoriamente é caminhado por jovens, mas por experiências renovadas, não é? A gente está ouvindo muito as pessoas que estão na área, trabalhando, caminhando, fazendo ou refazendo. Então isso tem sido uma hora de muita escuta.

Orquestra Sinfônica do Recife foi uma das primeiras bombas que estourou na mão da secretária

Esse tempo foi essa escuta? Porque, afinal, são oito meses de gestão.
Também. Mas aí quando a gente está escutando, a gente também está operacionalizando muita coisa. Por exemplo, a Orquestra Sinfônica do Recife. Fui eu chegar e, um mês ou dois depois, estourou o negócio. E estourou não foi um fato isolado. E estourou, uma orquestra gritou: “estamos morrendo”. E morrendo por dentro. Até que vomitaram, de maneira errada ou certa, não quero avaliar a dor de ninguém. O fato é que Gioia (Osman) entregou o cargo, e a gente ficou: “e agora?”. Uma torre de Babel lá dentro. Cada um falava de um jeito, chorava de um jeito e agredia de outro.

Mas a sensação que se tinha na área de artes cênicas, logo que você chegou, uma pessoa da área. E nesse intervalo…
Artes cênicas não é só teatro não. Eu estou falando de ópera, eu estou falando de música clássica. E isso está sendo um feito muito bom, que essa Prefeitura está ganhando, rapaz! A gente trouxe Marlos Nobre, cidadão acima de qualquer suspeita. Ele não participa de nenhuma corrente artística aqui no Recife. Então ele entrou com muita competência, com um nome internacional. Foi ele quem me procurou para dizer: “estou acompanhando a agonia da Sinfônica. Eu sendo daí, estou sofrendo pelo Recife”. Eu estava almoçando quando ouvi uma frase: “Leda, pode contar comigo”. Isso não foi em vão, que eu ouvi essa frase! Ele falou, falou, e eu disse que voltava a ligar. Aí fui para o prefeito. Quando eu falei, contei tudo, ele disse: “vamos chamar esse maestro aqui?”. Levei, sentamos os três e ele ouviu de mim, do prefeito; e ele, naquela hora, Marlos saiu comprometido em cuidar da Sinfônica. E ele é muito mais do que um maestro. Está sendo um amigo, um irmão, um confidente, um psicólogo. Então ele restaurou por dentro os músicos. Os músicos hoje estão alegres. E ele pensava que não poderia preparar um concerto antes de três meses de trabalho. De tal maneira, porque ele viu como ela estava desfalcada, instrumentos, plano de cargos e carreira…Claro que isso é o somatório de muitas coisas que vivemos no passado, de muitos não, não, não, esquecimento, e tudo. Não é de valor do pessoal não. E ele investiu, ele apostou. Aí o prefeito disse: “Eu estou com você e o que você precisar eu quero fazer”. Pronto. Ele mergulhou dentro do teatro e amanhã (quarta / na realidade, o concerto foi adiado por conta do apagão no Nordeste) ele entrega a Sinfônica, que ele acha “eu estou entregando ao Recife uma Orquestra Sinfônica, que faz jus ao título de ser a mais antiga do Brasil”. É exercício. A gente não comprou os instrumentos ainda, porque o processo de comprar fora do país é coisa para seis meses de burocracia. Mas já está tudo levantado, aprovado por ele, aprovado pelo prefeito, é só o tempo de os instrumentos chegarem. Ele então resolveu, um negócio que eu achei formidável, pegar músicos jovens, do Conservatório Pernambucano de Música, do antigo Centro de Criatividade Musical, e também dos meninos do Coque, também era o sonho dele. Mas o juiz Targino (João Targino) não concordou e não cedeu um músico para se incorporar à orquestra! O que eu achei lamentável! Então ele (Marlos Nobre) pegou: são quinze ou dezesseis, que também estreiam agora, já ganhando, pouquinho, mas ganham, e de janeiro em diante a gente vai ver. Isso daí, nessa área, missão cumprida, no sentido de ter limpado o chão, tirado as cascas de ferida, ninguém comenta mais o passado, tem gente que já estava se entregando à bebida, entendeu? E ele levantou tudo. Ele é forte e ao mesmo tempo muito suave.

Mas esse descontentamento é o que a senhora vai encontrar, pelo menos se Gustavo conversou com a senhora depois da reunião do Fórum de Artes Cênicas, nas três áreas, circo, teatro e dança. Porque as pessoas estavam muito cansadas. Porque estavam com aquela esperança e aí chegou o mês de agosto e não tinha gerência! Na reunião ouvimos um gestor perguntar: “e aí, quais são os problemas do festival de teatro e do festival de dança?”. Nós estamos em agosto, um dos festivais era teoricamente em outubro, o outro em novembro, “quais são os problemas do festival para a gente tentar resolver?”. Como assim? Você não tem nem gerente! Se você tivesse um gerente, ele saberia dos problemas. A gente tem uma avaliação do festival de teatro todo ano.
Não… Foi horrível.

Então os festivais, isso não é nenhuma novidade para quem é da área. Isso é uma construção. Então eu queria saber sobre os principais problemas das artes cênicas. Por exemplo, nessa reunião, foi levantada a questão do SIC. Como será resolvida a questão do SIC?
Vai se resolver. Todas as questões vão ser resolvidas primeiro numa mesa, conversando. E aos pouquinhos isso está acontecendo. Você veja a conferência da gente, se bem que eu acho que têm coisas muito deficitárias nas conferências: por exemplo, a ausência de artistas. Na minha opinião, ela é muito mais um encontro de política partidária. E a ausência de jovens. Acho que discutir partido é outra coisa. Participei de tudo. Foram horas difíceis, por conta das brigas das correntes e das tendências. Mas eu achei: classe média lá não pisou. Tudo foi comunidade. Mas fizemos e abrimos a porta para ingresso de outras faixas da sociedade civil. O SIC é uma coisa que a gente vai, já começamos a pensar, a tratar, e ver como é que a gente vai fazer. É claro que a gente vai ver como é que conduz. Discutindo. Há quem pense que a gente deveria deixar o que não foi feito, não foi feito, e começar a pensar e organizar de agora pra diante. Esse é um pensamento, com o qual eu me afino mais. Eu não posso dizer a vocês ainda. O universo é muito grande. A Sinfônica me pegou muito tempo, porque a gente não tinha um tostão no orçamento. O orçamento não foi pensado.

Essa foi uma situação geral? Todas as secretarias chegaram sem dinheiro?
Praticamente.

Por que isso aconteceu?
Porque não foi planejado antes. A gente agora já tem que encaminhar todas as verbas para o próximo ano. E se ela não foi pensada, a LOA (Lei Orçamentária Anual), e tudo, a gente não tem. Tudo é o prefeito que está encaminhando, suplementação, suplementação.

Vamos para os festivais. E os festivais? Como você vai resolver essa pendenga?
Vão acontecer. Não é pendência não. A cada dia basta o seu fardo. Então cada vez que vem, a gente se senta, pensa, reflete, discute e tenta fazer. Graças a Deus o pessoal do secretariado, a parte de finanças, está olhando com muita boa vontade, com muito respeito e credibilidade os pedidos de Cultura, que não são pequenos. A gente saiu com o carnaval. Quanto é que a gente gastou no Carnaval? Eu sou péssima para números! Este carnaval vai ter um desenho completamente diferente dos outros.

Qual a diferença?
Construído! Vai ser diversificado, vai ser realmente discutido, como a gente fez o São João. Eu vou dizer uma coisa que digo sempre. Eu não pensei em viver a experiência que vivi no São João. Pode para vocês ser até…até artesanal. Mas nós, este ano, eu queria que vocês ressaltassem isso, a gente passou a usar, nas nossas programações artísticas e culturais, um instrumento chamado edital. Esse edital é uma coisa formidável. Fizemos no São João. Esse edital democratiza e evita injustiças, abre espaço e vez para todos. Se bem, um parêntese, a gente vai ver como reformular as leis que regem um item que se chama prestação de contas, documentação, para os artistas populares. Isso bate no Tribunal de Contas, mas isso a gente ainda pensa em mudar. Mas, fechando o parêntese, com o edital, todo mundo tem acesso. Não tem boquinha também: eu não recebo pedido seu, pedido seu, pedido seu. Parente, aderente, neto, avó, compadre, nada! Aí vem: “Leda..”. Eu secretária, então! “Meu grupo, não sei o que, não sei o que”. Eu digo: “vocês se inscreveram no edital?”

Mas isso especificamente para o São João?
Não! Vou fazer para carnaval, vou fazer para Natal. É caminho definido de politização, política cultural. Não há apelação, quem não estiver inscrito no edital, perdeu! E aí eu recebo os nomes, a relação toda, e a gente vai sentar aqui, uma equipe, e vai decidir.

Então existe uma mudança de conceito. Com relação ao São João, é o forró pé-de-serra? Em detrimento aos outros?
Não! Coco, ciranda, aboiador, todas as expressões concernentes ao nosso São João, a gente descobriu, catucou, vem pra cá! Vamos nos apresentar!

Mas o que não era do nosso São João, por exemplo, que estava tendo vez?
Tinha, tinha muita coisa de fora que vinha para cá porque tinha prestígio. O que todos nós vivemos, não precisa eu denunciar. Todos nós vivemos e sabemos qual era a receita: era a da amizade, do sujeito que tem nome, da sujeita que tem fama. Se você fosse ao Sítio da Trindade, não precisava eu falar nadinha! Você ia ver a mudança que foi esse São João no Sítio da Trindade, em estética, beleza, organização e a qualidade do que se apresentou no palco. E tem mais, viu? Não houve uma briga, assalto, furto!

O Carnaval vai seguir essa linha? Não precisa ter artista de fora?
Não, não precisa. Este ano teve, mas para o próximo não. Agora a gente ainda não pode dizer como vai ser a abertura do carnaval, porque o grande homenageado deste carnaval será o frevo.

Mas vamos voltar ao assunto festival. Os festivais de dança e teatro, que são para agora, como você está pensando em produzir esses eventos?
Você usou uma palavrinha que eu não uso. Nós jamais produzimos. Nós não somos produtores. Muito menos de eventos. A proposta, o compromisso da secretaria de Cultura é fomentar, apoiar, incentivar, dar oportunidade e espaço a todas as expressões de nossa cultura, respeitando a tradição, respeitando o novo, respeitando o jeito que o Nordeste tem de brincar e de se alegrar, em todas as linguagens. Para as artes cênicas, eu pensei muito no Centro Apolo-Hermilo. Não foi nem um minuto pelo nome de Hermilo apenas. Mas é porque o projeto daquilo é que seria um centro de formação. Ele foi durante um tempo no começo, mas depois os tumultos da vida foram afastando, afastando. E hoje eram dois espaços sem nenhuma linha cultural, de compromisso, de nada. Aquele “espontaneísmo” da mediocridade. Então chamei para lá Carlos Carvalho, que estava no Governo do Estado. Conversei com Fernando (Duarte) e pedi Carlos para a gente. Ele é um homem de artes cênicas, escritor, encenador, foi ator. Mas ele é um idealizador, um líder e também com muita ligação com a cultura popular. Por coincidência, ele é hoje o homem de teatro que mais trabalhou sobre a obra de Hermilo, adaptando até para a dança. Ele seguiu essa estética. Passou seis anos no Governo do Estado, exatamente trabalhando muito com os artistas populares. Aí chamei Carlos. Ele veio para cá e está dando tempo integral. E aí ele está pensando. O projeto dele tem coisas muito boas de formação. E os festivais estão acontecendo, irão acontecer, já estão pensados, todos eles.

Secretária afirma que festivais de dança e de teatro já estão pensados

Como assim já estão pensados? Se a gente, há menos de um mês, teve uma reunião com a classe em que não sabíamos nem o orçamento dos festivais?
Vocês sabem que Carlos Carvalho é o coordenador do Centro Apolo-Hermilo? E esses projetos de festival estão na mão de Carlos.

Como é que ele vai dar conta de dois festivais e do Centro de Formação Apolo-Hermilo?
Você vai perguntar a ele. Ele está com esses dois festivais, distribuiu nos outros teatros.

Mas você está falando do Festival Recife do Teatro Nacional? Porque geralmente há uma curadoria, além do coordenador, o que demanda um tempo.
Mas isso está havendo. Procure Carlos, converse com Carlos.

Está bem. Vamos adiante. Outra questão é sobre o fomento de artes cênicas, que sempre foi alvo de muitos questionamentos, principalmente por conta do valor, que é apenas de R$ 100 mil. E há alguns anos ele não sai.
Deixa eu dizer uma coisa a vocês. Não está decidido, não foi maturado, mas eu acho que tem que se rever muito esse negócio de dinheiro público, de fomento, de fundo de cultura. Um produtor veio um dia me pedir um apoio para uma viagem para o exterior. E aí ele disse, agora você me dá, vamos dizer, R$ 20 mil, para os atores poderem sair, passear, comprar presentes, beber, uma farrinha. Você não tem o despudor de me pedir isso não? Desde quando dinheiro público é para isso? Para isso ele bota a mão no bolso, do dinheiro dele, que ele leva. E quem não leva porque não pode levar, não faz farra, nem traz presentes. O que é isso? Eu vou custear isso? Já sabe que não vai. Não dou um tostão. Então você não sabe o que é se sentar nessa mesa e ouvir pedido. Vem as coisas mais absurdas do mundo pedindo dinheiro para você! Porque há uma deformação. O sujeito vem com uma série de apoios e vem, pede R$ 90, pede R$ 80, pede R$ 120 mil. Pede 13 passagens de ida e volta para a Europa, 20 passagens. Então não há nenhuma consciência disso. Você foi para o Funcultura (Fundo Pernambucano de Incentivo à Cultura), você recebeu? Como também a gente sabe que um projeto encaminhado ao Funcultura, um fulano pode ser beneficiado em seis projetos. Quando ele vai somar os dinheiros, botou um bom dinheiro no bolso. Entendeu? Muda só a posição dele, o nome do projeto, mas é tudo uma mesma cadeia. Essas coisas têm que ser moralizadas.

Você pensa em criar um fundo municipal, como o Funcultura?
Eu estou dizendo a você que como está não presta. Agora qual é o caminho que a gente vai seguir, vocês também têm que propor. Está na hora de propor. Vocês sabem quando a coisa não presta. Vocês sabem quando não está correto o negócio. Só não presta quando não vem benefício? Quando vem benefício para mim eu me calo? Não pode! Olhe, facilitar isenção de pauta no Teatro de Santa Isabel. Eu entrei radical. Eu só dou isenção quando o ingresso é de graça. Chega um sujeito cheio de apoios e cobra R$ 80, R$ 100, R$ 120 por ingresso. E eu vou dar o da gente de graça? Não. Agora, se é de graça, se vem com preços populares, às vezes simbólicos só, se a troca é, como por exemplo, com Deborah Colker. Esse espetáculo de hoje (terça) à noite, que a gente ajudou, ela deu para a Prefeitura do Recife, para a secretaria de Educação. As escolas da gente vão todas hoje. O que ela está chamando de ensaio aberto. É o espetáculo. Então negocio com isso, com uma troca de benefícios. Se você faz de graça, você tem todo o meu apoio, se você está entregando ao povo um produto de primeira, de graça, eu também vou dar ao povo o Teatro de Santa Isabel de graça.

Você saberia dizer quanto Deborah Colker recebeu?
Foi R$ 20 mil. Só para a secretaria de Educação a gente entregou 1.200 ingressos. E teve uma oficina de dança. Aí ela deixa um benefício aqui.

Vamos adiante. Queria saber sobre a manutenção dos nossos teatros e aí, claro, vamos entrar inevitavelmente na questão do Teatro do Parque.
Que não é da secretaria de Cultura, é da Fundação de Cultura, mas já foi criado um grupo, os projetos já estão sendo desenhados. Isso aí vai para frente. Eu tenho certeza que agora o Teatro do Parque vai. É coisa para mais um ano, um ano e tanto, talvez até dois anos.

Daqui a dois anos, quando o Teatro do Parque completar cem anos, ele vai estar aberto? Vamos lá, o seu compromisso para a câmera!
Vai, vai estar aberto. É Roberto Lessa quem está encarregado disso, mas eu participo de algumas reuniões. Porque o Teatro do Parque pertence à Fundação de Cultura. Ele e o Barreto Júnior. Daqui são Teatro de Santa Isabel, Dona Lindu, Apolo-Hermilo, o de Peixinhos. Esses, fizemos um grande projeto pelo Iphan (Instituto do Patrimônio Histórico e Artístico Nacional), encaminhamos ao Minc (Ministério da Cultura), o Iphan liderando isso, e chegou o sinal verde de que tinham sido aprovados os projetos para restauração de luz e de som. Dinheiro do Ministério da Cultura.

Para compra de equipamentos de luz e som?
Exatamente. Eu acredito! Se eu não acreditar, o que é que eu faço?

Pensando no Teatro do Parque como um problema que vem desde a outra gestão, você não vai gostar da palavra mas, existem outras heranças malditas?
Palavrinha muito cansada. Mas não. Eu prefiro não falar sobre isso. Porque é tão contundente, que eu prefiro não falar. Vamos trabalhar, vamos colocar para frente, o pessoal de Carnaval, que diziam tanta coisa, a gente vai pagar os atrasados. Tenham paciência, porque tudo agora é emergencial!

A sua principal vertente em formação é o Centro Apolo-Hermilo? E o que você vai fazer com relação à Escola João Pernambuco?
Mas ela não pertence à secretaria de Cultura não. Pertence à secretaria de Educação. Agora, no afã da Sinfônica, falamos muito sobre ela. Acho que o maestro até ia visitá-la. Mas eu ouvi do secretário de Educação, numa conversa, que está tirando a João Pernambuco do lixo, do chão. Está levantando.

E sobre o Apolo-Hermilo?
Eu quero dar uma ênfase muito grande ao Apolo-Hermilo. A Semana de Hermilo, que há três anos não acontecia, ela nasceu muito bem, ela foi muito bem, uns quatro, cinco anos, depois ela caiu. Ela caiu e caiu para a mesmice, para a coisa medíocre e morreu. Agora Carlos (Carvalho) deu uma linha dos espetáculos populares nordestinos, ele trouxe o filé de tudo e, a partir dali, debates com teóricos, com estudiosos, com doutores, com especialistas e com os mestres populares. A gente repetiu um modelo que aconteceu com o Teatro do Estudante de Pernambuco no fim dos anos 1940. A gente voltou a reunir os mestres populares para discutir as coisas. Agora, não sei porque, público lá não foi. Quinze, vinte pessoas é muito pouco.

Falando do Apolo-Hermilo, uma das vocações do Apolo-Hermilo, por ser um centro de formação, é o de fomentar o novo…
O que você entende por novo?

É o teatro contemporâneo, instigar o novo, a produção, discutir dramaturgia.
Você não acha que o contemporâneo também se alimenta do acúmulo de experiências do que você viveu? Você transforma, você renova. Então a gente não pode excluir nada. A pauta do Hermilo está aberta para ocupação do teatro, diferente do Santa Isabel. O espaço do Santa Isabel não pode ser para um teatro experimental. Não pode ser um teatro de comunidade que vem testar. Não se estreia espetáculo no Santa Isabel. Ele é um teatro municipal, que tem características, que tem peso, um custo altíssimo, cada vez que aquela cortininha se abre. Ali só pode vir espetáculo testado já. Quando Carlos Carvalho estreou O inimigo do povo, eu disse: “de jeito nenhum. Você vá embora para os outros teatros, enxuga esse espetáculo, amadureça. Quando ele tiver vida já testada e tiver pauta no Santa Isabel você traz. Mas aqui não se pode experimentar”. Agora, o Apolo-Hermilo, não quer dizer com isso que venha qualquer porcaria, porque toda peça, há que haver uma avaliação. Não pode chegar assim. Vamos fazer das coisas um passo para a melhoria. O que você faz numa sala no seu bairro, numa garagem, você dali está caminhando, pensando em um dia levar para a cena mesmo. Para isso você tem que testar o começo, acrescentar as coisas, dominar as técnicas e capacitar o elenco. Ninguém nasce pronto, não é? Para um dia chegar lá. Agora nessa semana (Hermilo) o que eu achei formidável é que tinha espetáculos de dança contemporânea e tinha espetáculos de dança popular. Entendeu? E o debate não foi grande porque o público não dizia nada.

Uma das preocupações de Leda é com sua equipe de funcionários

Que tipo de política cultural você está construindo? Você teria um conceito?
Eu não formulo pensamentos. Até porque vocês falam em sete meses, isso não é nada. Isso não é nada. Eu só consegui diminuir o meu gabinete, que era muito grande – do que a gente tirou, eu fiz três salas. A gente não arrumou a casa, o programa de cargos e salários dos funcionários. Arrumei umas melhorias pequenas, estou moralizando um negócio que se chama diária de evento. Diária de evento surgiu no meu tempo. Não fui eu quem inventou não, mas é do meu tempo. Para os funcionários que trabalhavam, vamos dizer, nos ciclos culturais. E trabalha, viu? O pessoal administrativo vê o dia clarear preparando pagamento. É incrível. Então há o valor de uma diária, duas, três, dependendo do quanto você trabalhou. Isso seria um nome para gratificação. Isso de tal maneira se alastrou, que entra saúde, entra tudo com diária de evento. E ela se transformou em complementação salarial. Eu chamo você para um trabalho e lhe digo: “o seu salário é R$ 1,2 mil, mas você tem de diária de evento outro pacotão. Isso não incorpora na sua aposentadoria, não incorpora em nada. Então a gente está acabando com isso. Ela voltar a ser, até haver outra possibilidade, das pessoas que trabalham mais, ganhar mais.. Mas isso é uma máquina tão ronceira, que por mais que a gente esteja tentando impregnar de prazo para poder viver… A mínima coisa! Prazo para se cumprir, ninguém cumpre! Então colocar esse negócio para a frente. Você não pode ir para casa tendo um ofício pra despachar. Volta para a tua mesa, despacha tudo, vá para casa, bote a cabeça no travesseiro dizendo: “fiz”. E transformar em servidor público um funcionário público é um processo de mutilação, às vezes, porque é muito difícil. Então não é uma frase que vai dizer o que a gente pensa. É uma constatação depois que a gente estiver fazendo. Se daqui a um tempo vocês disserem: “Leda, em que você acha que vocês mudaram?”. Que não sou eu! Ou esse bonde vai junto ou não caminha. Aí a gente hoje é uma secretaria assim, quero informatizar ela todinha, mas isso não se faz em dois meses, nem com pouco dinheiro. Agora é que eu estou colocando uma pessoa para captação de recursos. A engrenagem é muito difícil! Mesmo que todos os secretários não tenham mais do que 45 anos, é tudo gente bem jovem, mas é fogo! Eu esperneio, perco paciência, difícil, muito difícil.

Qual o seu sonho? Quando você deixar essa secretaria, o que você quer? Deitar no travesseiro e dizer: “fiz”?
Se ela puder ser democrática, se ela puder refletir a vontade do povo, sem demagogia, se ela puder criar espaço para todos os artistas terem condições de desenvolver o seu talento, o seu ofício, viver do seu ofício e ser feliz! Se a secretaria de Cultura puder contribuir para isso, eu me dou por satisfeita.

O prefeito é sensível à cultura?
Sensibilíssimo. Não é artista, mas ele é…você falou, ele diz: “não posso, agora não dá” ou diz: “vamos fazer”. Não enrola. Esse defeito ele não tem.

Muito obrigada!
Obrigada por eu ter a chance de falar nas coisas nas quais eu acredito.

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Leda Alves é a secretária de Cultura da PCR

Leda Alves vai deixar a presidência da CEPE para assumir a secretaria de Cultura do Recife, na gestão de Geraldo Júlio

Depois de alguma expectativa e burburinho de que a cultura do Recife iria virar um caldeirão, a atual presidente da Companhia Editora de Pernambuco – CEPE, Leda Alves, foi anunciada como a nova secretária de Cultura da Prefeitura do Recife na próxima gestão, do prefeito Geraldo Júlio. Leda não está no Recife. Ela está em Exu acompanhando as comemorações do centenário de Gonzagão.

Personagem de destaque na política cultural pernambucana, Leda está em cargos de gestão pública há praticamente 40 anos. Passou pela Fundarpe, Fundação de Cultura Cidade do Recife, Teatro de Santa Isabel e atualmente é a presidente da Cepe. Ela é uma ardorosa defensora da cultura popular. Como filiada do PSB, do governador Eduardo Campos, Leda Alves deve encarar o cargo de secretária como mais uma missão.

Com uma estrada tão extensa e com posições tão claras e firmes, Leda Alves não é uma unanimidade. Entre decisões polêmicas e até usadas pelos produtores de teatro contra ela está a de quando decidiu que o teatro de Santa Isabel não tinha equipe nem condições para receber produções para a infância.

Confira a entrevista que fizemos com Leda em junho do ano passado, quando ela comemorou 80 anos.

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